Schwankungen Wassertemperatur (beim 1.4 T-Jet)

Hallo,

vielleicht kann mir da einer helfen zu verstehen, wie ein Tipo funktioniert.

Als wir unseren T-Jet holten sind wir gleich am nächsten Tag in den Urlaub gefahren. In der Einfahrzeit war der Motor natürlich unter besonderer Beobachtung. Zu meinen Erstaunen zeigte die Temperatur im Kombiinstrument immer Sonnenschein an: Von 72 bis 100°C war immer Mitte angesagt. Ausgelesen mit ELM327 BT-Adapter und der Torque-App.Über die Silvretta Hochalpenstrasse war Kurvenhatz nicht möglich: Die Temperatur ging schnell auf 100°C hoch und war auch beim Schleichen bergauf mit 30-40km/h in zweiten Gang nicht zu senken.
Ich habe die Pässe sanft mit über 2000 U/Min in niedrigen Gängen versucht, also sollte doch die Wasserpumpe ausreichend Durchsatz bringen.
Bei der Rückreise zeigte sich die Auffälligkeit in die andere Richtung: Nach einer dreiviertel Stunde Rollen bei 130km/h fiel die Temperatur schon mal auf 76°C.
Der Fahrer/die Fahrerin sieht nichts davon.

Geschönte Anzeigen kenne ich: 1996 hat Behr mit BMW die Kennfeldsteuerung bei den V8 eingeführt und die Wassertemperatur schwankte laut zwischen 114° und 93°C je nach Last. Da verstehe ich die gewollte Beruhigung des Kunden.
Und dort macht es auch Sinn, denn bei geringer Last im Stadtverkehr war die Temperatur absichtlich hoch und bei Autobahnfahrt zwischen 150 und 250 km/h absichtlich gering.
Nur hat der Tipo keine Kennfeld-Regelung, dort sitzt ein normales Thermostat und er macht es genau unlogisch umgekehrt. Warum also diese Schwankungen und warum soll das keiner sehen?
Wenn um 80°C normal sind, wären 100°C ein Indiz für ein vielleicht zu knapp dimensioniertes Kühlsystem oder es fließt einfach im zu wenig Wasser durch den Kühler.
Gibt es irgendwo einen Plan wie das Wasser fließen soll ? Ist das Thermostat bei Fiat am Wasser Ein- oder Austritt vom Block montiert? Ist das der Zulauf zum Innenraum oder der Rücklauf vom Innenraum?

Defekte Thermostate kenne ich aus der Vergangenheit etliche. Alle 3 gebraucht gekauften Mercedes haben erst einmal ein neues Thermostat gefordert, ein W202, ein W203 und ein W211 sogar mehrfach bis ich einen anderen Hersteller einbaute.
Ursache ist die Berabeitung des Gehäuses in welches das Thermostat eingesetzt wird. Ein Querbalken wird in eine gefräste Nut eingesetzt und hat in dieser 2-3mm Spiel. Damit können die Achsen der Thermostate schräg im Gehäuse sitzen und mit etwas Glück sieht man dann die Schleifspuren nach dem Zerlegen. Praktisch schließt das Thermostat nicht, durch thermische Verluste ist dann die Heizung zu langsam und im Stadtverkehr der Verbrauch zu hoch.

Der Thermostat der Tipo 1.4l Benziner ist leider ähnlich konstruiert,
Die Bilder zeigen als Beispiel ein neues Thermostat 8758 von Facet aus Italien, mit der OEM-Nummer 55 215 006 (80°C) für den Tipo 1.4 T-Jet. (Wer der FCA Originalhersteller ist, ist mir nicht bekannt.)

Auch hier kann in Verbindung mit der Feder - die unerwartet eine Kegelstumpf- anstelle einer Zylinderform hat - das Thermostat schräg laufen. Ich bin mir nicht sicher, das diese Feder wirklich in dieses Thermostat gehört, da eine zylindrische spielfreier wäre.
Die Achse des Messingzylinders sitzt in einer gegossenen Vertiefung anstelle in einer präzise gebohrten und kann damit kippen. Das Messingteil drückt es unter Wärme frei durch das Loch im Querbalken - oder es schleift an den Graten und regelt damit nicht richtig. Siehe Fotos.
Übrigens hat der 1.4 Sauger vermutlich eine höhere Öffnungstemperatur. Ich hatte einen Tipo 1.4 HB Leihwagen mit 95PS und der ist viel schneller warm geworden und hat auf 100km Autobahn die Temperatur zwischen 83 und 86°C gehalten. Frühere Fiat 1.4l hatten offenbar 88°C (55 202 176) als Sauger oder 80°C (55 208 964) als Turbo. Damit scheinen die Turbos absichtlich kälter zu laufen, was klar mehr Verluste bedeutet.

Jetzt kommt die Frage an Euch Tipo 1.4 T-Jet Fahrer bevor ich das Thermostat auf Verdacht tausche: Schwankt eure Temperatur im Betrieb ebenfalls über 20° und das ist wirklich normal ?
Oder gibt es auch Exemplare bei denen diese Regelung im Rahmen bleibt ?

Im Voraus vielen Dank,
beste Grüße aus Unterfranken

Uwe

Zitat von bravina

was du da auslesen tust sind die werte zum Steuergerät das ist ein ganz anderer Sensor wie derfühler im kombiinstrument,schon seit dem bravo 2 von 1995 ist die Temperatur bei meinen Fahrzeugen nahezu immer in der Mitte der anzeige, das stellt kein defekt dar, such nicht nach Fehlern wo keine sind

Nein, so ist es leider nicht.
Es gibt nur diesen einen NTC-Sensor im Thermostatgehäuse, und per OBD liefert es den Wert aus dem Steuergerät. Wozu ein zweiter, das kostet nur.

Meine Erfolgsrate bei dem Einschätzen von Thermostaten war bisher bei 100%. Alle 6 verdächtigen Exemplare, die ich persönlich bei anderen Herstellern ausgebaut habe, waren alle defekt. Glaube mir, ich suche nur Fehler, wo ich die Wette gewinnen kann.

Übrigens hatte ich letze Woche einen Alfa Mito 1.2l Multi-Air, der hatte tatsächlich Gradzahlen auf der Anzeige. BJ 2017.

Zitat von MatzeBOH

.... Aber eine Abweichung von 20 Grad sollten schon für den Fahrer ersichtlich sein. Da würde ich auch stark auf komische Werte des Testers oder der Software tippen....

Der Tester passt. Die Software zum Anzeigen auch. Das Thermostat passt vermutlich nicht.

Ich glaube nur nicht, das ich den einzigsten Tipo mit einem defekten Thermostat habe, falls es ausgebaut sich als defekt offenbart. Serienfehler kommen in den besten Familien vor.
Das Facet Thermostat brauche ich, so wie es im Karton lag, gar nicht einbauen: Es wird ebenfalls klemmen, wenn ich es nicht entgrate. Genau wie das Mercedes Originalteil von Behr das nach einem Sommer schon versagte.

Der Tipo 1,4l Sauger den ich als Leihwagen hatte schwankte kaum. Genau der lief wie ich es erwarte.
Darum ja die Frage an genau die Tipo 1.4 T-Jet Fans, welche auch einen OBD Adapter haben, ob sie schon mal nachgesehen haben.
Ich will ja nur das Beste für die Tipo-Fans.

Zitat von Inselfahrer

Schwankungen hatte ich noch nie, bei der Anzeige im Instrument.

Wie erwartet, da die Anzeige gar nicht die wahre Temperatur anzeigt. Die Anzeige ist so wenig informativ, das sie bei den 1.4 T-Jet LPG einfach durch die Schwimmerstand-Tankanzeige ersetzt wurde.

Hat jemand zufällig von den Motoren eine Zeichnung, oder eine Einbauanleitung für eine Standheizung, aus der ersichtlich ist, in welche Richtung das Wasser fließt? Es muss ja nicht vom Tipo 356 sein, die Konstruktion gab es ja schon länger.

Zitat von Inselfahrer

Das macht mein 1.6 E-Torq gar nicht, Die Betriebstemperatur, wenn sie einmal erreicht ist, bleibt konstant.

Der 1.6 E-Torq ist ein komplett anderer Motor. Es geht in dem Thread hier speziell um den 1.4 Turbo-Benziner, selbst der 1.4 Sauger hat ein anderen Kühlkreislauf und ein abweichend gestempeltes Thermostat.

Ich hatte freundlicherweise genau drei verschiedene Tipo nachts bei 3 bis 5°C auf meinem Parkplatz stehen und durfte die am Morgen starten.
Bis zum Ortschild hatten beide 1.4 Sauger 83°C erreicht.
Bis zum Ortschild hat der eine 1.4 T-Jet nur 66°C erreicht.

Zitat von cxtreme1990

... kann fallen die Striche auch wieder abwärts. (Im Stand etc)

Dann hast nichts anderes als einen klemmenden Thermostaten. Willkommen im Club.

Du hast einen Diesel, der braucht wirklich länger zum Warmwerden. Was, wenn das Thermostat voll geschlossen ist, sollte diesen beobachteten Temperaturabfall bewirken, wenn nicht ein Wärmetauscher ?
Du hast die Lüftung voll auf die Scheibe gerichtet? Da schaltet die Klima zu, und der Elektrolüfter am Kühler senkt die Wassertemperatur deutlich. Wenn das Thermostat wirklich geschlossen ist, sollte das keine Wirkung zeigen weil kein Wasser fließen kann.
Wenn es jedoch noch einen Spalt offen ist, sinkt erwartungsgemäß die Temperatur im Stand.

Zitat von cxtreme1990

...
Und das gleiche "Problem" hat auch mein Toyota Hilux im Winter wenn er mal länger als 10 Minuten steht.
Das liegt aber daran das es keine Benziner sind sondern Common Rail Diesel.
....

Frage speziell an dich wenn du dich gut auskennst: Ich habe immer beim vorletzten Strich vor Mitte würde meinen das sind iwo zwischen 80 und 90 Grad wenn das Thermostat öffnen müsste aus dem kalten Zustand raus wenn draußen unter 8 Grad sind ein kurzen Gasaussetzer wo es ein Ruck gibt, schon seit Anfang an.
Meinste das kann damit zusammenhängen ? (Fühlt sich an wie wenn 1 Sekunde auf 3 Zylindern fährt also wie damals immer wenn ein Zündkabel einen weg hatte.
...

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Aussetzer kenne ich nicht, auch nicht bei defekten Thermostaten. Da würde ich eher an einen Wackelkontakt bei der Lambda-Sonde, dem Luftmassenmesser oder einer Einspritzdüse tippen.

Ich hatte schon man einen defekten Bosch-LMM an einem BMW 735i, da konnte man durch gekonntes Klopfen auf den LMM den Motor abstellen. Mit einem Oszilloskop konnte ich den Fehler nachweisen, das im LMM ein Bonddraht zwischen Hybrid und Stecker gerissen war. Klar habe ich den zerlegt: schuld war die Vergussmasse, die nach 12 Jahren noch nicht ausgehärtet war.

Ein elektrisch beheiztes Kennfeld-Thermostat war einmal korrodiert und am Heizelement gebrochen - alle andere Thermostate, welche ich selbst ausbaute hatten Schleifspuren (siehe Foto), sprich: sie klemmten einfach.